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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 18 Juil 2014 16:32 
Le Suisse
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Vacances ! :youpie:

10 jours de trekk en islande! 8-)

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Mar 29 Juil 2014 14:19 
Le Suisse
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Et de retours! Incroyable pays :shock:

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Mar 29 Juil 2014 16:12 
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Oui, faut faire attention où on met les pieds là-bas

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moun a écrit:
"Salut, je suis champion du monde de rally sur coast !"
"Oui, c'est ca ! Et moi je suis champion de france d'island sur désert !"


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2014 08:33 
Dieu du flood
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J'ai regardé 2 vidéos hier sur la chaîne Numberphile qui m'ont retourné le cerveau.
Ce sont 2 calculs de suite arithmétiques très simples, qui montrent que :
. 1-1+1-1+1-1+1-1... = 1/2 (https://www.youtube.com/watch?v=PCu_BNNI5x4)
. 1+2+3+4+5+6+7+... = -1/12 (https://www.youtube.com/watch?v=w-I6XTVZXww)

Autant je peux appréhender le résultat de la première (et encore), autant la somme des entiers naturels qui tend vers un nombre négatif proche de zéro, ça me scotche :shock: (d'autant que ce résultat est utilisé par exemple en théorie des cordes).

N'y a-t-il pas là un paradoxe ?! :ugeek:


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2014 10:23 
Vieux con aigri
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Si on veut donner un sens mathématique correct à ces égalités, l'écriture 1-1+1-1+1-1+1-1... ou 1+2+3+4+5+6+7+... est incorrecte.
Typiquement, ce sont des séries divergentes. La limite de la première somme n'existe pas, la limite de la seconde est +infini.
Mais on peut passer par d'autres théories de sommation pour obtenir les valeurs 1/2 et -1/12, mais écrire les deux égalités comme tu les as écrites (et dans mon souvenir, comme elles sont écrites dans la vidéo), c'est de la "pute à clics".

PS : L'idée de base est que si une série est convergente (c-à-d que la somme aura une limite finie), il y a plusieurs façons de faire le calcul pour retrouver la même valeur. Quand la série est divergente (pas de limite finie), on peut parfois utiliser encore ces autres façons de faire le calcul, et on trouvera parfois des valeurs finies.


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2014 10:54 
Dieu du flood
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Inscription: Lun 4 Aoû 2008 21:06
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Citation:
Quand la série est divergente (pas de limite finie), on peut parfois utiliser encore ces autres façons de faire le calcul, et on trouvera parfois des valeurs finies.

Comment expliquer que, pour une série divergente comme la somme des nombres entiers naturels, on arrive par d'autres méthodes à lui donner une valeur finie ?! Dans quels cas ce calcul est-il viable et dans quel cas ne l'est-il pas ?

D'autres vidéos qui approfondissent la question :
https://www.youtube.com/watch?v=0Oazb7IWzbA
https://www.youtube.com/watch?v=E-d9mgo ... e=youtu.be


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2014 11:26 
Vieux con aigri
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gehef a écrit:
Citation:
Quand la série est divergente (pas de limite finie), on peut parfois utiliser encore ces autres façons de faire le calcul, et on trouvera parfois des valeurs finies.

Comment expliquer que, pour une série divergente comme la somme des nombres entiers naturels, on arrive par d'autres méthodes à lui donner une valeur finie ?! Dans quels cas ce calcul est-il viable et dans quel cas ne l'est-il pas ?

Rigoureusement, on ne calcule plus la même chose. Donc le calcul "viable" ou non, ça n'a même plus trop de sens d'en parler. En pratique, dès qu'on travaille avec des séries divergentes, on s'arrête (ou alors on fait des maths compliquées et on sait de quoi on parle).
Par exemple, calculer 1-1+1-1+1-... ou (1-1)+(1-1)+(1-1)+... ou 1+(-1+1)+(-1+1)+..., ce sont trois choses différentes.

De façon générale, pour une suite (u_n), on a le théorème suivant (écrit de façon informelle) :
Citation:
Si la série de terme général u_n est convergente, alors toute façon de mettre des parenthèses ou de changer l'ordre des termes donne le même résultat dans le calcul.

Pour une série divergente, il n'y a pas de théorème de ce type là.

Et leurs écritures avec des points de suspension, c'est bien gentil, mais on n'a pas 12 ans.


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2014 11:28 
Vieux con aigri
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Citation:
Ed Copeland and Tony Padilla are physicists at the University of Nottingham.


:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

J'aime bien mes collègues physiciens, mais y a des limites.


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2014 11:35 
Vieux con aigri
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Et leur coup du "on note S la somme 1-1+1-1+1-1 ..., on a S=1-S et donc S= 1/2", c'est une connerie.
Il faudrait déjà que S existe. Mais un physicien ne se pose pas la question ...


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2014 11:40 
Dieu du flood
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C'est bien ce qui est précisé par un mathématicien russe dans une des vidéos... Ces résultats sont utilisés en physique, et donnent des résultats probants, les physiciens laissant visiblement l'explication formelle aux mathématiciens :sweat:

Quant à la notation avec des pointillés, je pense que c'est surtout pour une meilleure compréhension par le grand public (après tout, on est sur Youtube).


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2014 11:47 
Vieux con aigri
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Sauf que les physiciens ne sont pas confrontés à 1+2+3+4+5+..., ils sont confrontés, dans leur modèle, à la fonction zeta de Riemann prolongée de façon méromorphe, etc.
Donc oui, la physique peut être en accord avec leurs calculs, pas de problème.
Mais la façon dont c'est raconté dans la vidéo reste merdique.


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Mar 12 Aoû 2014 12:18 
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Inscription: Mar 19 Aoû 2008 18:06
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Vautour a écrit:
Et leur coup du "on note S la somme 1-1+1-1+1-1 ..., on a S=1-S et donc S= 1/2", c'est une connerie.
Il faudrait déjà que S existe. Mais un physicien ne se pose pas la question ...

Parfois, il m'arrive d'avoir des accès de conscience, mais effectivement mes collègues se moquent de moi ...

« Mais, et les termes de bord, et s'ils n'étaient pas négligeables ?
-- Mais voyons, Brice, c'est un terme de bord, on ne va pas s'emmerder avec ça ... »


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Dim 7 Sep 2014 11:35 
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Inscription: Mar 19 Aoû 2008 11:23
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Localisation: TraXicoLand
Vautour a écrit:
Par exemple, calculer 1-1+1-1+1-... ou (1-1)+(1-1)+(1-1)+... ou 1+(-1+1)+(-1+1)+..., ce sont trois choses différentes.

Ce genre de chose ça n'aide pas la vie courante, normal que tu sois aigri :whistle:


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Mer 7 Jan 2015 20:28 
Dieu du flood
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Je suis triste...
Je suis dégoûté...
Je suis en colère...
Je suis désemparé...

... je suis Charlie.


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Mer 7 Jan 2015 22:17 
Le matou
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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Jeu 8 Jan 2015 09:35 
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On l'est tous !..... :sad2:

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Jeu 8 Jan 2015 11:05 
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C'est peu de le dire... j'ai comme l'impression d'avoir perdu des proches :sad2:

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 09:31 
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On se sent un peu pieux d'avoir vu tout ce monde dans les rues :)

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 11:16 
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Localisation: Toujours plus bas !
Ouep ! j'y étais avec femme et enfants. Mais tout de même... voir qu'à Paris les cloches du sacré cœur sonnent pour Charlie, ça fait bizarre !

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Jeu 22 Jan 2015 14:43 
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HDM : J'ai pété ma caisse à cause du verglas, je pensais pas que se prendre une glissière de sécurité à 20km/h pouvais défoncer la direction.

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Jeu 22 Jan 2015 15:45 
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Nous on n'a pas de ca chez nous le verglas ;)
Desole pour toi ... j'espere que tu ne seras pas trop emmerde, et indemnise assez vite ...


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Jeu 22 Jan 2015 19:39 
Dieu du flood
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Comment ça, t'as pas réussi à faire un wall hit au bout du drift ? :aie:


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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 23 Jan 2015 09:23 
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Après j'ai fait 2km pour descendre du col avec une direction pétée sur du verglas :aie:

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Ven 23 Jan 2015 10:25 
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Localisation: Toujours plus bas !
Aie ! Pas cool ça :/

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 Sujet du message: Re: Humeur du moment
MessagePosté: Mar 27 Jan 2015 19:45 
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J'ai résolu mon problème de micro, je vais pouvoir parler sur TS normalement. J'ai trouvé le paramètre à modifier dans les tréfonds de la config de la carte son.

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